Нужен ли Linux на нашем заводе? - История одного перехода

ВМЕСТО ПРЕДИСЛОВИЯ ИЛИ "О ЧЕМ БЫ ЕЩЕ ПОСПОРИТЬ?".
Вот сколько помню себя в сфере ИТ, программисты, администраторы и прочие «компьютерщики» постоянно о чем-то спорят. Что лучше: MS-DOS или PC-DOS, Windows 3.1 или Chikago, Windows 95 или Windows NT, Windows или Linux, KDE или Gnome? И так далее. Примеров масса, все не перечислишь.

Я чуток подустал от споров. Хочется, чтобы «система просто работала», а что у нее внутри и как она называется, мне уже все-равно.

С ЧЕГО ВСЕ НАЧАЛОСЬ.
Я лично с Linux познакомился случайно. Когда-то, работая в ИТ отделе в одной из госструктур, не раз наблюдал, как наш системный администратор то ставит, то удаляет и опять ставит на отдельный сервер что-то с магическим названием «RedHat 5.2». Прошло некоторое время, сисадмин уволился, я занял его место. Тот сервер достался мне по наследству.

Как-то в магазине увидел учебник по RedHat 6.2 с CD. Купил просто из любопытства и поставил систему на тот сервер. И началось...

RedHat Linux привлек меня тем, что это была операционная система НЕ Windows, НЕ Novell NetWare, а что-то непривычное, необычное, совершенно непонятное, а потому жуть как интересное.

В дальнейшем, на этом ранее не задействованном сервере было реализовано несколько поставленных руководством задачек. А я сменил место работы, устроился сисадмином на завод. Но Linux прочно засел в сознании как ОС, которую следует не просто ставить/удалять, а изучить более глубоко и использовать.

ДОЛГАЯ ДОРОГА К МАССОВОЙ УСТАНОВКЕ LINUX НА РАБОЧИЕ СТАНЦИИ.
В 2000-м году в России был принят закон о защите авторских прав, т.е. все понимали, что MS Windows, MS Office и др. рано или поздно придется покупать.

Началом перехода на свободное/бесплатное программное обеспечение на нашем заводе можно назвать приказ по заводу о контроле и ответственности за установленное ПО на рабочих станциях. Приказ предусматривал наказание за самовольно установленное ПО (игры, в том числе).

Зоопарк программ у нас бы приличный. Отдельные пользователи долго сопротивлялись, т.к. относительной свободе (разгулу пиратства) пришел конец. Итак.

Этап 1 — замена коммерческого ПО на свободные/бесплатные аналоги.

  • Интернет Браузер
    Было: Internet Explorer
    Стало: Mozilla Firefox, Opera
    Только после того, как Опера стала бесплатной, я стал ее предлагать в качестве второго браузера. Firefox ставил всем без исключения.
  • Почтовый клиент
    Было: Outlook, TheBat
    Стало: Mozilla Thenderbird
    От TheBat-а избавиться было сложнее. Outlook и так многие не любили.
  • Просмотр картинок
    Было: ACDSee
    Стало:XnView
  • Редактор растровой графики
    Было: Adobe Photoshop
    Стало: Gimp
  • Редактор векторной графики
    Было: Corel Draw
    Стало: ничего
    Т.к. сотрудник, который рисовал логотипы в CorelDraw уволился, все рисунки перевели в растровый формат. Они были слишком простые для такого тяжеловеса, как Corel.
  • Чертежи
    Было: AutoCAD
    Стало: DWGViewer
    Сами не чертим. Только смотрим.
  • Архиватор
    Было: WinRAR, WinZIP
    Стало: 7-zip
  • Антивирус
    Было: Тот, к которому удавалось найти ключ.
    Стало: DrWeb - купили для руководства, секретаря и отдела ИТ. AVG - для всех остальных.
    К слову, Free-версия AVG бесплатна не для всех. Этот антивирус я выбрал в надежде, что эта мера временная, и что мы все равно поставим Linux, в котором вирусов нет. Я наделся, что их не будет. Зря надеялся.

Хочу особо отметить, что приведенный выше список не является рекомендованным перечнем альтернатив, коими пестрит всемирная сеть. Это то, что я на самом деле сносил/ставил.

Внимательный читатель так же заметил, что в приведенном списке нет офисного пакета. Это был отдельный этап, который начался с провала.

Этап 2 — замена MS Office на OpenOffice.org.
Первая попытка удалить MS Office была осуществлена, когда вышел OOo 1.1.4. Для экспериментального внедрения был выбран цех (3 компьютера). Мастера вносили данные в простые электронные таблицы. В общем, ничего сложного.

Но установленная в цехе сборка OOo 1.1.4 от ИнфраРесурса содержала ошибку, из-за которой OOo Calc при выполнении определенных действий закрывался. Естественно, внесенные данные не сохранялись. Пришлось вернуть MS Excel. Ни с исправленным OOo 1.1.4-1, ни со следующим 1.1.5 работники этого цеха знакомится не захотели. Я не настаивал, но и новые версии MS Office не показывал, ждал.

Впервые открыв OpenOffice.org Writer 2.0, я чуть ли запрыгал на стуле. Передо мной было нечто, ну очень похожее на MS Word 2000, к которому так привыкли наши пользователи. И Calc меня не разочаровал. Теперь именно OpenOffice.org 2.0 устанавливался на новые рабочие станции, а чтобы пользователи не шибко возникали, был издан приказ по заводу о принятии ODF в качестве внутреннего стандарта электронной документации. Предусматривающий наказание за самовольно установленное ПО приказ никто не отменял, так что я «бил по рукам» каждого, на чьем компьютере обнаруживал MS Office или еще что-нибудь пиратское.

Не малую помощь оказал DVD диск "OpenOffice.org 2", который я приобрел на ЛинуксЦентре. Кроме, собственно, пакета OpenOffice.org 2 для разных платформ, диск содержал руководства пользователя и Медиа-Курсы по OOo в формате PDF. Надеюсь, что диск OpenOffice.org 3.0 (1DVD) будет не хуже предыдущего.

Этап 3 — правовые системы.
Так или иначе, а ни Консультант+, ни Гарант мне по-нормальному запустить не удавалось. В Консультанте не работала защита. Гарант просто не запускался или сыпал ошибки.

Ситуация изменилась с появлением коммерческого проекта Wine@Etersoft, свободня часть которого носит название "Русский Wine". Сначала завод приобрел лицензию «Network», позднее — корпоративную лицензию. Консультант и Гарант заработали в Linux.

Этап 4 — ставим Linux, но, увы, не везде.
Не знаю кого винить/благодарить, но каждый мой успех всегда омрачался «подарком» от «любителей Microsoft»: разработчики ИС-Про «пересели» на MS SQL, Налоговая потребовала отчетность в электронном виде (Контур Экстерн работает исключительно в IE) и т.п. Хочешь-не хочешь, а пришлось раскошелиться. Подумали, подсчитали и купили необходимое количество MS Windows и MS Office для избранных рабочих станций. А на все остальные решили ставить Linux, издав соответствующий приказ по заводу.

Говоря очередному пользователю, что завтра он начнет работу в другой операционной системе и предупреждая об изменениях, я слышал от каждого вопрос: «А будут ли в этой системе работать наши программы? ОпенОфис, интернет, почта?». Сначала пытался объяснить, что значит Кросс-платформенность и чем она привлекательна. Потом отвечал просто: «Будут!» и сосредоточился именно на конкретных различиях двух ОС.

Этот этап последний и на данный момент не завершенный. Техническая трудность заключается у большом количестве устаревших компьютеров, на которых Windows 98 еле ворочается. Сделать из них терминальные станции так же проблематично — не везде есть сеть. До весны работы по переходу приостановлены, т.к. для необходимой модернизации серверов и расширения локальной сети нет средств.

Сила привычки страшнее красоты.
С момента, как на заводе впервые прозвучала идея «Linux на рабочей станции» и началась работа по ее реализации прошло уже несколько лет. Сейчас половина всех станций работает под ОС Linux. И именно эта часть рабочих станций создает наибольшее число проблем, хотя и должно быть наоборот. Причина — пользователи, люди, которые привыкли к определенному «порядку вещей» и совершенно не научились работать за компьютером.

Говоря «уметь работать за компьютером», я имею ввиду пользовательские азы, основные навыки и знания. Т.е., что такое файл и папка, что такое меню, что такое окно, текстовый документ, электронная таблица и т.д., и т.п. Ведь азы (основы) и в Windows, и в Linux, даже в самом простом мобильном телефоне одни и те же. Ведь нельзя научиться читать, не выучив алфавита. Так вот среди моих пользователей «алфавита не знает никто», все сразу «пытаются читать», и естественно это у них не получается.

Так что человеку (или группе), решившему переводить какую-либо контору на Linux, прежде всего нужно запастись терпением.

"ГРАБЛИ" 4-ГО ЭТАПА.
Тут можно небольшую книжку написать. Мне лень. Так что предлагаю список отдельных моментов по убыванию их проблематичности, т.е. первый момент — тот, что доставил больше хлопот, второй — чуть меньше и т.д.

  1. Логин и пароль. Помните экран входа Windows? Имя (и домен, если таковой имеется) уже введено или выбирается из списка. Нужно ввести только пароль. И у нас получилась такая ситуация, что пользователи знают только свои пароли и не помнят ни имени, ни домена.
    У меня имена и пароли хранятся в LDAP. Аутентификация нескольких дополнительных служб осуществляется через LDAP, т.е. чтобы ими воспользоваться нужно ввести имя и пароль. И пользователь не знает, что ему делать. Так что экран входа Linux я намеренно упрощать не стал: Имя - Enter, Пароль - Enter, не вошел — повтори. И только так. Хотя, в отдельных случаях ставлю автовход — делаю скидку на возраст.
  2. Расширения и Эскизы файлов. Помните, Windows XP по-умолчанию скрывает расширения зарегистрированных типов файлов? Если в проводнике выбрать вид «Значки» или «Плитка», то файлы отображаются в виде значка документа приложения, в котором этот файл будет открыт. Файл, расширение которого не зарегистрировано или вообще отсутствует, отображается как неизвестный и не открывается.
    Файловый менеджер Linux (Nautilus, например) расширения по-умолчанию не скрывает и «смотрит» не только на расширения, но и на содержимое файла. Например, если в имени файла «FILE.JPG» удалить «.JPG», файловый менеджер все равно покажет эскиз картинки. Пользователи, ранее работавшие с Windows, путаются.
  3. Офис - частный случай предыдущего пункта. Хоть у нас принят ODF как внутренний стандарт документооборота, с внешним миром мы "общаемся". Коммерческие предложения, договора, таблички и пр. рассылаются. А в большинстве огранизаций все-еще стоит MS Office и про OpenOffice.org многие из них даже не слышали. Скажем, составил наш менеджер договор и отправил его кому-то, а потом бежит ко мне: "Я документ отправил, у меня он открывается, а у клиента - нет. Что делать?" Иду и в 5-й - 10-й раз объясняю, как правильно выполнить "Сохранить как...".
    Кроме этого сам OOo (особенно 3.0) - пакет тяжелый, на старых компьютерах (например, Celeron 1000МГц, ОЗУ 256Мб) работает медленно. По-этому, кроме OOo, на станциях стоят AbiWord и Gnumeric, на старых компьютерах - т.к. работают быстрее, на новых - для совместимости. И пользователи опять-таки путаются. Ведь в Windows был только один офисный пакет, в Linux их стало два - очень сложный выбор, особенно, если пользователь сотрет расширение файла.
  4. Вирусы в Wine. Тут подробностей не много. Мою сеть периодически "навещают" Worm.Delf-57 и Worm.Autorun-584 - Win-вирусы, работающие в Wine. Ничего такого они не делают, только плодятся. Пользователи приносят на флешках - больше им неоткуда взяться.
    Дабы предотвратить распространение вирусов через сетевыее диски, Samba-разделы подключаю через clamfs.
    А если воспользоваться последними советами из этой ветки: http://www.oslinux.ru/node/219, т.е. разрешить Wine-у "видеть" только диск C:, то "золотой середины" не получиться. Например, про сетевой Консультант придется забыть и покупать каждому пользователю по локальному. О настройке читайте в документации по WINE@Etersoft.
  5. Домашняя папка. Я не думал, что придется по нескольку раз объяснять, что же это такое. Ну, не понимают отдельные пользователи, как может НЕ быть диска C:. Правда, "бабушкам-бухгалтерам" понравилось, что все-все-все папки и документы лежат в одном месте. Я в домашней папке символические ссылки на сетевые диски разместил, а визуально это "папка со стрелочкой".
  6. Сетевые диски (они же точки монтирования). Та же история, что и с "Домашней папкой". В конце-концов решил не грузить пользователей новыми терминами. Реальные папки (точки монтирования) - скрыты, а пользователю - ссылки.
  7. Интернет/Интранет. У нас завод не очень большой. Меньше километра в диаметре. Но иной раз марафонцем себя ощущаю. Для просвещения своих пользователей замутил сайт в локальной сети, на котором размещаю руководства, учебники, ответы на вопросы, видеоролики, медиакурсы. Локальный Jabber поднял. Так вот jabber-ом народ пользуется, а на сайт не заходит. Отмазка - У нас же нет Интернета. При этом регулярно просят у меня хоть какую-нибудь "литературу по компьютерам" (в частности, по Linux и OOo).
  8. Ася и Агент mail.ru. Я лично не пользуюсь ни тем, ни другим. Но пользователи, подключенные к Интернет, просят, руководство - не запрещает.
    С ICQ проблема две.
    Во-первых, периодическое обновление протокола с отказом от поддержки предыдущей его версии. Приходиться идти и ставить обновления.
    Во-вторых, ограничения ICQ на одновременное подключение нескольких пользователей с одного IP. Не знаю точно, в чем именно эти ограничения заключаются, но у нас бывали случаи, когда ICQ вдруг у всех переставал работать. Все, естественно, звонят мне. А я в ответ - отключите Аську (кому - на час, кому - на два). Проходит время - Аська работает.
    Агент mail.ru я никому не ставлю. Мол, нельзя. Только все больше людей его регулярно клянчат.
    Надоело все это.
  9. Рабочая среда Точнее, рабочая среда Xfce4. Я использую Gnome на современных компьютерах и Xfce4 - на старых. В Gnome все более-менее понятно, куча инструментов и всяких полезностей. Есть даже Библиотека документации GNOME на разных языках (на русском в том числе).
    С Xfce все несколько аскетичнее. И документации на русском я не нашел, а на английском пользовотелю не покажешь - не поймет. Та что тем, кто пересел с Windows на Xfce, было гораздо труднее, чем тем, кому достался Gnome.
  10. Дискетки 1.44Мб. Помниться, в Mandrake (ныне Mandriva) Linux в ядро был вкомпилирован модуль supermount, который позволял в Linux работать с дискетками так же, как и в виндоус, т.е. вставил дискетку, открыл/записал файл, лампочка на дисководе погасла, дискету вынул.
    Сейчас работа с дискетой аналогична работе с другими съемными дисками, которые подключаются по USB. Разница лишь в том, что дискетку надо вручную подключить, а перед тем, как ее вынуть из дисковода, отключить.
    Так вот с подключением никаких вопросов. А вот то, что ее надо сначала отключить и только потом вынуть, пользователи постоянно забывают.

Остальные проблемки больше технического характера. Пользователей не касаются.

ПОДЫТОЖИМ.
Так был ли нужен нам Linux?

  • С точки зрения большинства пользователей — Нет.
    Для них Linux — просто новое иностранное слово и все. Повторюсь, люди привыкли к определенному «порядку вещей». Просто так и по доброй воле никто ничего менять не будет, а Windows слишком долго была халявой, слишком сильно все мы на нее подсели.
  • С точки зрения руководства — Да.
    Наш завод прилично сэкономил на лицензиях. Пока это единственный плюс, который обращает на себя внимание.
    Многие руководители, с которыми я общался, считают, что бесплатность Linux — это всего лишь рекламный ход, что со временем и за Linux придется платить, что цена на ПО не может быть равна цене CD/DVD болванки, на которую оно записано. Особенно такой точки зрения придерживаются менеджеры и финансисты.
  • С точки зрения ИТ-специалиста — однозначного ответа я не дам. Нужно исходить из конкретных задач и финансовых возможностей.

КОМУ БЫЛА НУЖНА ЭТА СТАТЕЙКА?
Если вы, Уважаемые Читатели, еще не поняли, поясняю. Статья, в первую очередь, была нужна автору, т.е. мне. У меня, если можно так выразиться, творческий кризис - не знаю куда двигаться дальше.
А комментарии хорошая материал для размышлений.
Спасибо всем!
И прошу прощения, если я кого разачаровал.

_____________________________________

Копирование материала разрешено только при наличии ссылки на источник:
неофициальный проект GNU/Linux ХМАО-Югра www.oslinux.ru

9.02963
в среднем: 9 (135 votes)
sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
О_о!
Спасибо, ждем продолжение. Я пока не стал на главной размещать, пока нет концовки, или нет?

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
>отдельный сервер что-то с

>отдельный сервер что-то с магическим названием «RedHat 5.2»
>увидел учебник по RedHat 6.2 с CD
Действительно, магическое.Книга тоже...
Вернее будет -- Red Hat Linux 6.2 и Red Hat Linux 5.2
Удачи в Вашем начинании.

______________________________
Who killed Kenny ??

ivul аватар
User offline. Last seen 1 год 3 недели ago. Offline
Зарегистрирован: 08/27/2008
>Вернее будет -- Red Hat

>Вернее будет -- Red Hat Linux 6.2 и Red Hat Linux 5.2
Да, именно так!
Но, до сих пор многие между понятиями "Windows" и "Операционная система" ставят знак равенства. Windows - это ОС, но ОС - не обязательно Windows.
Так же и я в начале считал, что "RedHat" и "Linux" это одно и тоже. Только потом я узнал, как сильно я ошибался.

-------------------------
Улюшов Вячеслав

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
Огромное спасибо

Читал с интересом и удовольствием.

Спасибо за советы.

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

Аноним (не проверено)
Пруфлинк плиз.

Автар, ссылочку на вирусы плиз. Тока не надо предлагать старья которым только этот самый RedHat 5.2 и повалишь.

Аноним (не проверено)
Редактор векторной графики

Редактор векторной графики Было: Corel Draw Стало: ничего

Если что-то понадобится, можно поставить Inkscape или sK1 http://sk1project.org/modules.php?name=news . В sK1 есть конвертор из формата Corel Draw

morbo (не проверено)
Тоже работал на заводе 2 с

Тоже работал на заводе 2 с лишним года назад. Описанная ситуация с пользователями до боли знакома: работают только люди предпенсионного возраста или молодёжь. Первые учиться не могут, вторые - не хотят.

Одно только хочу заметить: Вам очень сильно повезло с руководством. ОЧЕНЬ!

На том заводе где работал я всем было абсолютно по*ую, что при нескольких сотнях компьютеров, лицензионные программы можно было пересчитать по пальцам одной руки! Более того, даже пресечь имеющийся беспредел с самовольной установкой программ и изъять админские права было попросту невозможно: тут же поднимался шквал возмущений от любителей поиграть, от начальников подразделений, которые неизвестно где нашли дорогие CAD/CAM/CAE-программы.

Нужно Вам в руководство пропихнуть приказ об обязательном обучении каждого юзера. Обучать небольшими партиями - человек по 10, 2-3 раза по 4 часа в неделю. Длительность курса - 2 недели (то бишь 4-6 занятий). Сначала обучать руководителей подразделений, потом - подчинённых. После стажировки можно будет ставить вопрос о профпригодности самых надоедливых. Возможно придётся показательно уволить парочку зануд, чтобы остальные думали прежде чем дёргать ИТ-шников по каждому поводу. А то ведь много таких хронофагов, которые по любому вопросу связанному с ИХ работой обращаются в отдел ИТ.

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
Автору

Поставил твердые +10

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
Попробуем подсчитать

Переход на Linux это:

1) Политическое решение.

Без него не унять вопли ленивых пользователей, привыкших на работе заниматься своими делами и не желающих учиться.

2) Переход на свободное ПО.

Еще под виндой следует опробывать все приложения, критичные к рабочему процессу.

3) Обучение пользователей.

Стоит начать с руководства, спускаясь по иерархии сверху вниз.

4) Пилотный проект.

Перевод нескольких машин и изучение реакции пользователей и последствий.

5) Закупка необходимого ПО.

ПО которое может потребоваться в новых условиях нужно закупить. В этой статье это Wine@Ethersoft, Windows для работы с IE. Правда меня уверяли что Mozila FF имеет необходимый плагин для ActiveX.

6) Массовое тиражирование.

Наработанное решение необходимо тиражировать на оставшиеся компьютеры.

7) ПРОФИТ!

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

User offline. Last seen 35 недель 6 дней ago. Offline
Зарегистрирован: 12/07/2008
Автар, ссылочку на вирусы

Автар, ссылочку на вирусы плиз. Тока не надо предлагать старья которым только этот самый RedHat 5.2 и повалишь.
В никсах вирусы распростроняются и это факт!!!!
только распространение происходит немного не тем способом который есть в windows, а совершенно своими методами, один из который "Воооо кайф дай исходняк попробовать собрать!!!", на сколько я помню есть 9 вирусов для linux по одному из топов,автора не помню, но он писал 4 не нашёл 5 не собралось. :)

По поводу перехода:
Естьь у меня такая грусная история что за 12 лет работы в ИТ сфере встречаюсь с таким фактом что не только пользователи оказываются не подготовленными к такому переходу но админы в том числе, что бы не быть голословным я работал программером, потом уволился и перешёл в старшие админы из за ЗП :) теперь у меня парк машин 300 и 5 админов в подчинении, так вот только один из них хотябы немного знаком с командами и линукс, остальные склонны к только WIN станциям и серверам и переучиваться ни как не хотят, вот а вы тут про пользователей говорите которых и в школе и в универе учат на WIN станциях ;( ну думаю ситуация изменится лет только через 10-15!

Бесплатно подсчитать трафик в офисе возможно?
С помощью Linux ДАААА!!! http:\\www.traffpro.ru

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
Для gavru

> ну думаю ситуация изменится лет только через 10-15!

нет, должно быть раньше. Иначе смысла в СПО нет. Быдлу в ИТ не место, это клише конечно. Если серьезно, то нужно помогать таким. я начал разбираться лет в 20, ничего, за 4 года, считаю. могу осилить все новое в Linux.

Другими словами, считаю, что "народ подтянется" лет за 5, но это аутсайдеры...

С удивлением наблюдал как школьники, лет 16-18 разбирались с линукс, впервые его увидев.

Воот! Так, что... увлекся по молодости, и не жалею.

А самые злостные реакционеры, это админы со стажем, им новое, глаза мазолит, мозг сводит, и взывать к профессиональной этике (новое движетель прогресса, и ИТ-шники должны учиться) не работает.

Вот ведь!

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

Аноним (не проверено)
Риски Wine
ivul аватар
User offline. Last seen 1 год 3 недели ago. Offline
Зарегистрирован: 08/27/2008
А самые злостные реакционеры,

А самые злостные реакционеры, это админы... (... и ИТ-шники должны учиться).
Вооооооот!
И можно статью не дописывать, сами додумали. :-)

-------------------------
Улюшов Вячеслав

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
для Ivul

> И можно статью не дописывать, сами додумали. :-)

ну это Вы зря, дописать нужно), мысь-то пошире лучше раскрыть.

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

ivul аватар
User offline. Last seen 1 год 3 недели ago. Offline
Зарегистрирован: 08/27/2008
>ну думаю ситуация изменится

>ну думаю ситуация изменится лет только через 10-15!
Два факта:
Сын одного из наших замов около года увлекается Мандривой.
На прошлой неделе директор зашел ко мне и озадачил: "Дочь сама поставила Linux (не знаю какой). А что естьу тебя?".
Какие вы сделаете выводы?

-------------------------
Улюшов Вячеслав

Аноним (не проверено)
Не могу зайти на сайт под

Не могу зайти на сайт под своим именем почемуто (gavru)

А самые злостные реакционеры, это админы со стажем, им новое, глаза мазолит, мозг сводит, и взывать к профессиональной этике (новое движетель прогресса, и ИТ-шники должны учиться) не работает.

Вот ситуация не в том, что мы не учим молодые кадры, а в том что учиться они зачастую не хотят, у нас на сайте http://traffpro.ru очень много выходцев из под WIN и мы стараемся помогать, поколение подростает конечно но темпы оставляют желать лучшего.

В остально я может и загнул на счёт 15ти лет но вот сперва надо ещё умы руководства переделать, что бесплатно не всегда является производной от слова г...но. В школах начать широкомасштабное внедрение Linux в Параллель с WIN решениями, а это уже надо делать на уровне государства, а пока в школах не введут то мы будем пятиться назад.

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
Привет!

> Не могу зайти на сайт под своим именем почемуто (gavru)

а пробывали запрашивать восстановление?

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
Статья, если честно не

Статья, если честно == не очень.Собственно мысль ясная -- Денег на ПО нет, пришлось ставить Linux.
Вот прочитав вашу статью, я мог-бы сделать вывод, что Linux на десктопе не нужен.Не каких преимуществ СПО, я не увидел в статье, кроме замученных мастеров.И вирусы в GNU/linux есть и работает криво.
Все, пошел я ставить Виндоуз :)

______________________________
Who killed Kenny ??

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
Для srgaz

> Не каких преимуществ СПО

это вот сюда можень рассказать, постарайся плиз)))

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
>это вот сюда можень

>это вот сюда можень рассказать, постарайся плиз)))
Могу рассказать про преимущества CПО, для веб технологов.
Но.. я еще и мастер:) - пользуюсь QCAD и OOo от дистрибутива, иногда ради приятного красивого составления LaTeX.Не хватает Русского OCR.
На всякий пожарный, стоит винда в VM.

______________________________
Who killed Kenny ??

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
> На всякий пожарный стоит

> На всякий пожарный стоит винда в VM.

понабежали латентиные виндузятники.

а по делу? Какие приимущества, или вы тоже о них не знаете?

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
Преимущество? Например: Сам

Преимущество?
Например:
Сам открытый код, большое преимущество, который предоставляется в стабильной и удобной форме управления.
Поддержка стандартов standards.ieee. Открытость разработки, позволяет делать удобные и надежные продукты.
>понабежали латентиные виндузятники.
Насчет VM и винды, например как мне посмотреть без оной, будет-ли работать Осел (IE) и как он будет выглядеть.

______________________________
Who killed Kenny ??

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
> например как мне посмотреть

> например как мне посмотреть без оной будет-ли работать Осел (IE) и как он будет выглядеть.

то есть Вам оно потребовалось как разработчику веб интерфейсов

> Сам открытый код, большое преимущество который предоставляется в стабильной и удобной форме управления.
> Поддержка стандартов standards.ieee. Открытость разработки, позволяет делать удобные и надежные

Неубедительно, про код можно кричать у себя под одеялом... эфект равносилен, это мало кого впечатляет.

Если надумаешь вдруг поднять бизнес, тогда да, а вот что на счет преимуществ например для завода мягкой кровли?

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
>например для завода мягкой

>например для завода мягкой кровли?
Не был на том заводе.Но пару замученных мастеров, представляю :)
Понимаете я не работаю на заводе, у всех кругом стоит виндоуз (многим я рекомендовал Linux, они остались довольны), и самое интересное, что если им поставить Linux они подумают что это новый виyдоуз:)
Для IT специалистов в сфере работе на производственных предприятиях стоит ознакомится:
RHEL,CentOS,CRM Sugar,Fedora Directory Server,Jboss,NFS,Ананас,Evolution...

______________________________
Who killed Kenny ??

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
> ознакомится: >

> ознакомится:
> RHEL,CentOS,CRM Sugar,Fedora Directory Server,Jboss,NFS,Ананас,Evolution...

без Ubuntu ставлю большой минус, так то.

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
Ubuntu - entrprise Operating

Ubuntu - enterprise Operating System ?
Слепить то можно, но зачем..

______________________________
Who killed Kenny ??

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
> Ubuntu - enterprise

> Ubuntu - enterprise Operating System ?

А что нет? Ты же статью читал, никакого редхата на десктопах все на бубунте, так то!

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
>А что нет? Ты же статью

>А что нет? Ты же статью читал, никакого редхата на десктопах все на бубунте, так то!
Конечно нет. Cтатью? Вот эту? Да, я готов снести Linux :)
Не надо путать Enterprise Operating System, с возможностью установки на десктоп.С таким успехом можно поставить и любой дистрибутив, вопрос именно в том, как ими управлять, обеспечить сеть, утилиты конфигурации, аудит безопасности ну и тд.. где это в Ubuntu? Да и стабильность оставляет желать лучшего.
Повторяюсь можно слепить, на базе Ubuntu решение.

______________________________
Who killed Kenny ??

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
Верните заголовок!

Как то уж совсем пессимистично, с чего бы это?

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

ivul аватар
User offline. Last seen 1 год 3 недели ago. Offline
Зарегистрирован: 08/27/2008
Ну вы, блин, даете.

для sa
>никакого редхата на десктопах все на бубунте
Прошу прощения, но я и про Ubuntu ничего не говорил. Суть не в "что?", а в "как?".

для srgaz
>Cтатью? Вот эту? Да, я готов снести Linux
Ага, значит Вас я напугал. ;-)

всем
Я пытался затронуть не технические, а общественные (не могу другого слова подобрать) моменты. Мы об этом часто забываем. Пытаясь внедрить что-то, не думаем, а нужно ли оно вообще.
И пользователей не "ломать" надо, а вести за собой. Правда для этого надо "переломить" самого себя, а многие ли на это способны?

-------------------------
Улюшов Вячеслав