Системы учёта трафика и безопасности сетей — Есть ли альтернатива платному ПО?

2007_08100369-resized.JPG

Автор gavru (С) gavru(@)rambler(.)ru для проекта GNU/Linux ХМАО-Югра

В последние годы в России сложилась благоприятная обстановка для развития Open Sourсe, ОБЭП стал серьёзнее относится к пиратству в сфере коммерческого ПО, и теперь люди задумываются о том, стоит ли связываться с пиратским ПО или всё же заплатить за лицензию и спать спокойно. А ведь многие из них все еще не знают, что можно легально получить качественное ПО совершенно бесплатно, причем вместе с бесплатной операционной системой. При этом они смогут так же бесплатно передавать это ПО третьим лицам.

При всём благоприятном климате развития Open Source движения, всё же зачастую на предприятии используется не лицензионное ПО по причине нехватки специалистов, которые стремятся к самообразованию и изучению новых технологий. Это связанно не столько с тем, что специалисты в России перевелись, а скорее с политикой государства начиная с 90х, которое просто пустило на самотёк образование в России и поставило его на негласную коммерческую основу, чем практически уничтожило возможность получать образование и выходить на новый уровень знаний. Не секрет, что сейчас выйдя из университета специалист просто не знает о существовании альтернативы коммерческому ПО, а если и знает, то на уровне «слышал звон, да не знаю где он». Большая часть преподавательского состава это кадры «старой закалки», которым самим очень сложно подстраиваться под новую ОС и по прежнему от школ до университетов преподают используя всем известную ОС Windows. Впрочем, здесь можно поставить большой плюс менеджерам этой OS, так как они в кратчайший срок сумели внушить народным массам, что альтернативы нет.

Несмотря на все проблемы, ОС Linux начинает набирать обороты и в России, появляются новые энергичные молодые специалисты. Именно они начинают выказывать протест однополярности мира Windows и постепенно, но настойчиво выдавливают Windows (как основную систему для народа) из умов людей и заставляют их думать по другому. Проблема монополизации рынка компанией Microsoft стоит намного глубже чем может представить себе любой рядовой пользователь ПК и состоит не только в коммерции и большой стоимости коммерческих программ относительно Open Source продуктов (в данном случае стоимость Open Source продуктов тоже имеет место быть, так как Open Source не всегда означает «Бесплатно» - см. всем известный фильм Revolution OS), а именно в политике MS.

Несмотря на большой потенциал и хорошее качество продуктов от MS, любой из них имеет не очень хорошее свойство, воспетое в одной из старых песен группы Технология: «Нажми на кнопку - получишь результат». Я могу от себя продолжить: «И тебе ничего не надо знать и думать, как это происходит». Я согласен, когда это касается обычного «манагера», которому именно результат то и нужен, но когда большая армия Системных Администраторов превращается в квадратноголовых специалистов с затуманенным взглядом, это уже проблема общества ИТ специалистов. Большинство из нас разучились думать, разучились именно разбираться, как это работает, разучились читать описания к программам всегда уповая на мышиный, интуитивно понятный интерфейс ПО. Сейчас большинство специалистов попросту не слышали о конфигурационных файлах и считают, что любые настройки хранится именно в системном реестре и что самое плохое, что настройка должна осуществляться именно из пользовательского оконного интерфейса. В большинстве коммерческих программных продуктов на данный момент нет возможности управлять программой не используя ее графический интерфейс, что не позволяет пользователю разобраться и понять, как в действительности работает продукт.

Итак, долгое предисловие и высказывание своего мнения и видения состояния ИТ сферы я на этом пожалуй закончу и приступлю к главному вопросу статьи «Системы учёта трафика и безопасности сетей — Есть ли альтернатива платному ПО?».

Давайте рассмотрим 2 варианта подобных систем:

1я — Это дорогие качественные (что конечно не всегда бывает так) системы учёта и безопасности с официальной поддержкой разработчиков.
2я — Это свободно развивающиеся в большинстве своём бесплатные или частично бесплатные системы учёта и безопасности с не всегда с качественной поддержкой и документацией.

Рассмотрим все плюсы и минусы каждого варианта:

Основной недостаток первого варианта - это пожалуй только стоимость, в большинстве случаев очень завышенная. Возьмём например новую систему ESET NOD32 идущая в виде боксового варианта сервер+система. Для того, чтобы внедрить данную систему (я нарочно возьму самую минимальную конфигурацию до 100 пользователей), нам необходимо оплатить 162 тысячи рублей для того, чтобы использовать систему в течение года, для продления лицензии в следующем году заплатить еще 62 тысячи рублей (для справки до 150 пользователей 282 т. р., до 500 пользователей в районе 500 т. р. за первый год использования).
Да, я согласен, что система не из простых, сделана думаю будет качественно, да и сервер для 19 стойки не дёшево стоит, но давайте посчитаем, сколько будет стоить установка таких же сервисов на Linux машине?
Возьмём:
- OS Linux (например Fedora 8)
- Почтовый (сервер например связка Postfix+Postgres + Claman + Сами можете выдумать какую WEB консоль туда повесить и какой антиспамерский комплект использовать выбор славо богу есть ;))
- Система учёта Трафика внешних сетей (Выбор тоже не маленький от простых парсеров логов SQUID до более менее сформировавшихся систем)
- Проксирующий сервер (Ну тут скажем не будем долго бегать и искать SQUID пока наиболее качественный)

Итак, с ПО определились. Теперь дело за железом:
С учётом, что у нас пользователей до 100, возьму на себя смелость предполагать, что конфигурации Pentium 2 ядра 2ГГц, 1500 Мб оперативной памяти и жёсткого диска на 1 Тб нам года на 3 точно хватит, даже если организация вырастет до 200-500 пользователей.

Теперь посчитаем расходы:

Железо: думаю 20 т.р. нам будет достаточно.
ПО: Ну если даже покупать это всё на CD обойдётся в 1 т.р. Максимум.

Самое сложное - это собрать всё это в рабочее состояние, но, думаю, если в организации больше 50-ти пользователей, то и системный администратор должен быть уже не из разряда «any key», поэтому вложим в стоимость его месячную зарплату (в среднем по России примерно 35 т.р. )

Подведём итог: 20 + 1 + 35 = 56 т.р., ни каких расходов на последующие года, ограничение на количество пользователей накладывается только мощностью железа.

Вот и получается, что цена такого готового решение реально очень завышена.

Теперь рассмотрим системы, которые распространяются на бесплатной и частично платной основе.

Основной недостаток таких систем это проблема найти специалиста, который соберёт данный конструктор в единое целое! Самое основное, что документации очень много, много разрозненной, именно разрозненной документации, нет единого документа по сборке такого сервера, это и пугает большинство системных администраторов. Каждая из систем живёт по своему и не старается объединить всё в единое целое, максимально интегрироваться с другими системами. Большинство таких интеграций лежит на плечах энтузиастов, грызущих гранит Open Source, постоянно развивающихся и двигающих это направление в массы.
Другими словами, нашему сообществу в плане интеграции ещё далеко до MS.

По личному опыту на проекте TraffPro могу сказать, что сделать работающий продукт для такого количества дистрибутивов Linux практически невозможно. Возьмём простой скрипт установки ПО на Linux. В нём приходится учитывать различные дистрибутивы и разницу между ними, постоянно вести поиск адаптации системы под разные дистрибутивы без изменения исходного кода и скриптов самой системы. Сообщество Linuxоидов хоть постоянно и ведёт пропаганду идеи Open Source, но всё же оно остаётся зависимым от денег. Например, найти программиста, который согласится работать бесплатно, просто за идею Open Source очень сложно. И даже самые идейные зачастую быстро перегорают и уходят из проекта, так и не закончив начатое.

Второй аспект развития Open Source - это поддержка проекта финансово. Согласитесь, что за хостинг для сайта проекта и домен, например, тоже необходимо платить. И пока нет организации, которая будет оплачивать подобные нужды проекта, что бы там ни писали под лозунгом Open Source, проект вряд ли выживет. Для того, чтобы остаться на плаву, проекты очень часто переходят в разряд полу-платных. Проект TraffPro не исключение. После практически полутора лет существования проекта на наш счёт поступило в качестве благотворительного пожертвования на развитие 1,5 тысячи рублей. А теперь давайте примерно посчитаем, сколько было потрачено человекочасов и финансов на покупку домена, дизайн, сайт, в конце концов трафик? Не укладывается это как-то в 1,5 т.р.? Вот и получается, что качественных бесплатных систем, которые могут противостоять таким продуктам как ESET NOD32 или тот же Cerio просто не существует в Linux!

Выводы?

У администратора есть два способа добиться своего:
1 — Заплатить немалые денежные средства за готовое решение с явно завышенной ценой, но с поддержкой и официальной помощью
2 — Попробовать всё сделать своими руками и получить много проблем при сборке, но в дальнейшем научиться собирать подобные системы за один вечер!

Ваш покорный слуга выбирает второй вариант. Я постепенно стараюсь привлечь системных администраторов в Linux выпуская систему, которая поможет им получить готовое решение с минимальными знаниями Linux, и в тоже время привлечь к изучению Linux. Думаю, у меня это уже немного получается, судя по форуму TraffPro, так как каждый 3-й участник это выходец из сферы MS систем, пытающийся установить TraffPro. Ну а о том, как это у меня получается судить вам самим. Да, мы ввели в строй платную часть системы, но я думаю мало найдётся людей, которые могут кинуть в меня камень, и обвинять меня в этом, так как я продолжаю поддерживать бесплатную систему как и раньше, в платную часть я вынес только те модули которые отвечают именно за получение денег от использовании системы, а именно - биллинг!
В дальнейшем есть планы объединения в общий дистрибутив TraffPro почтовых серверов, антивирусов и выпуск такого комбайна, который позволит при минимуме затрат установить готовый сервер просто отвечая на вопросы инсталятора, но при этом остаётся возможность доводки вручную и полигон для творчества. Сейчас мы успешно провели внедрение FireWall, SQUID, AD, DHCP в нашу систему, развиваемся по мере сил, следующим этапом будет внедрение почтового сервера.

_____________________________________

Копирование материала разрешено только при наличии ссылки на источник:
неофициальный проект GNU/Linux ХМАО-Югра www.oslinux.ru

6.47059
в среднем: 6.5 (17 votes)
srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
Начнем.

>с бесплатной операционной системой.

Извиняюсь конечно, но что за Бред? Извините, но меня просто бесит выражение..
Сколько рас говорилось, что Linux не бесплатная. Использование Linux ограничено массой лицензий, и вы можете использовать только по тем правилам, которые оговорены в лицензиях компонентов дистрибутива. Вот например, бесплатное может быть пиво:)

>Сообщество Linuxоидов хоть постоянно и ведёт пропаганду идеи Open Source, но всё же оно остаётся зависимым от денег. Например, найти программиста, который согласится работать бесплатно, просто за идею Open Source очень сложно. И даже самые идейные зачастую быстро перегорают и уходят из проекта, так и не закончив начатое.

Собственно все проекты начинались с написания Open Source программ для себя, и потом уже подхватились другими программистами. Хороший пример проект GNU и Debian. Если проект будет не нужен не кому, то зачем его начинать.Так что, ваше виденье ошибочное.

>Второй аспект развития Open Source - это поддержка проекта финансово. Согласитесь, что за хостинг для сайта проекта и домен, например, тоже необходимо платить. И пока нет организации, которая будет оплачивать подобные нужды проекта, что бы там ни писали под лозунгом Open Source, проект вряд ли выживет. Для того, чтобы остаться на плаву, проекты очень часто переходят в разряд полу-платных.

Для проектов FSF и Open Source, хостинг предоставляют Red Hat inc и Nowell inc, при этом не требуя не чего в замен. Наверное уже
не только эти компании.

>покупку домена, дизайн, сайт, в конце концов трафик
Домен стоит 600р, да и http://trac.edgewall.org/ (*BSD license) Всем в помощь

>пытающийся установить TraffPro.

Натыкался несколько раз. Первое что убило, что я не как не мог найти лицензии.
Увидев -- 'платное и бесплатное' , улыбнуло:) И сразу пропала желание..
Ну и вопрос в какой части вы Open Source ? ) Собственно система TraffPro с дырками, а c какими я не скажу. Так как я не понял, и не видел где Open Source начинается, и заканчивается у TraffPro... А так у меня есть масса критики:) Но критика это самый лучший материал для авторов проекта, а я им не скажу...

Поймите меня правильно, я не против коммерческих продуктов под GNU/Linux, будь они полностью "Открытые" или полностью "Закрытые", я всеми руками За.

______________________________
Who killed Kenny ??

User offline. Last seen 35 недель 6 дней ago. Offline
Зарегистрирован: 12/07/2008
Интересный ответ ;) здесь

Извиняюсь конечно, но что за Бред? Извините, но меня просто бесит выражение..
Сколько рас говорилось, что Linux не бесплатная. Использование Linux ограничено массой лицензий, и вы можете использовать только по тем правилам, которые оговорены в лицензиях компонентов дистрибутива. Вот например, бесплатное может быть пиво:)

Читаем GPL и смотрим, где там написанно, что надо платить деньги за использование ;) GPL касается почти всех продуктов которые идут в стандартных дистрибутивах и не накладывает ответственности за использование и распростронение как например лицензия мелкомягких, лицензия позволяет как продавать так и использовать бесплатно!!! Так что на счёт платности линуха я ещё могуц ой как поспорить, кстати посмотрите киношку на которую я ссылаюсь в статье ;)

Для проектов FSF и Open Source, хостинг предоставляют Red Hat inc и Nowell inc, при этом не требуя не чего в замен. Наверное уже
не только эти компании.

Ну да только вот я не видел там доменов ru и полного сервиса от ssh до svn ;) а на виртуалке не особо хочется запускать ;)

Домен стоит 600р, да и http://trac.edgewall.org/ (*BSD license) Всем в помощь

Домен стоит 250 рублей в год (если он один, у нас их 3)
Дизайн сайта сколько стоит? А двух сайтов? ;) А сколько поддержка сайтов? А может потом уже и времени на разработку не останется? ;) Посмотрите хотябы на ту же админку WEB и скажите сможете ли вы найти человека который бесплатно сделает дизайн и функционал :) я пытался для старой админки найти PHP программера на один отчёт так у меня 100$ запросили, вот и пришлось самому вспоминать PHP ;)

пытающийся установить TraffPro
Натыкался несколько раз. Первое что убило, что я не как не мог найти лицензии.
Увидев -- 'платное и бесплатное' , улыбнуло:) И сразу пропала желание..
Ну и вопрос в какой части вы Open Source ? ) Собственно система TraffPro с дырками, а c какими я не скажу. Так как я не понял, и не видел где Open Source начинается, и заканчивается у TraffPro... А так у меня есть масса критики:) Но критика это самый лучший материал для авторов проекта, а я им не скажу...

Ну вот здесь меня улыбает совсем материал ;)
1:
Натыкался несколько раз. Первое что убило, что я не как не мог найти лицензии.
Увидев -- 'платное и бесплатное' , улыбнуло:) И сразу пропала желание..

2:
Ну и вопрос в какой части вы Open Source ? ) Собственно система TraffPro с дырками, а c какими я не скажу. Так как я не понял, и не видел где Open Source начинается, и заканчивается у TraffPro... А так у меня есть масса критики:) Но критика это самый лучший материал для авторов проекта, а я им не скажу...

3:
Интересный ответ ;) здесь скажу, здесь не скажу ;) Больше похоже на зелёную жабу ;)
Автор не ставил TraffPro, а если и ставил то не понятно как он OpenSource пропустил то ;) Open Source совершенно не означает наличие GNU GPL лицензии на борту ;)

Ну а по поводу критики то тут вы правы, критика это хорошо, а по поводу дырявости то можно поспорить ;) Вы знаете идеальную систему? (Имеется ввиду любой продукт, ну кроме программы "Hello World") Критиковать кстати желательно имея противовес и опыт в такого плана разработках ;)

Извиняюсь за грубые и жёсткие ответы, привык отбиваться и лезть на пролом всегда, иначе заклюют, такой уж у нас народ, как в анекдоте про спустившегося бога, соседа и выколи мне глаз боженька ;)
И последнее скажу в статье основной смысл бул не о TraffPro если кто заметил ;)

Бесплатно подсчитать трафик в офисе возможно?
С помощью Linux ДАААА!!! http:\\www.traffpro.ru

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
>дистрибутивах и не

>дистрибутивах и не накладывает ответственности за использование и распростронение как например лицензия мелкомягких, лицензия позволяет как продавать так и использовать бесплатно!!

Читай те еще раз GPL . Если не ведите разницу между пивом и программным продутом, то я тут не виноват.
У вас нет не каких прав на код, кроме тех которые оговорены в лицензиях. Пиво оно ваше!


>Ну да только вот я не видел там доменов ru и полного сервиса от ssh до svn ;) а на виртуалке не особо хочется запускать ;)

Откройте глаза. https://fedorahosted.org/web/ Вы говорили что это проблема. Ну а если вам надо выделенный сервер, то у вас наверное популярность пипец:) И я вам могу еще с десяток перевести примеров, таких как fedorahosted.
А то что вам хотелось бы, то извиняйте -- не фик планету греть.

>Дизайн сайта сколько стоит? А двух сайтов? ;)

Дизайн не нужен. Морду поправить может каждый. Я вам привел в прошлом посте отличный движок http://trac.edgewall.org/


>Автор не ставил TraffPro, а если и ставил то не понятно как он OpenSource пропустил то

Представляете себе -- я читаю с начало лицензию, спецификацию и тд... Лицензии я не нашёл. На нормальных проектах, это как правило хорошего тона показывать лицензию продукта.

>Ну а по поводу критики то тут вы правы, критика это хорошо, а по поводу дырявости то можно поспорить ;) Вы знаете идеальную систему? (Имеется ввиду любой продукт, ну кроме программы "Hello World") Критиковать кстати желательно имея противовес и опыт в такого плана разработках ;)

Не скажу. "Пилите Шура гирю" :)

Кстати вы так и не сказали, что за лицензии у TraffPro.

______________________________
Who killed Kenny ??

User offline. Last seen 35 недель 6 дней ago. Offline
Зарегистрирован: 12/07/2008
Читай те еще раз GPL . Если

Читай те еще раз GPL . Если не ведите разницу между пивом и программным продутом, то я тут не виноват.
У вас нет не каких прав на код, кроме тех которые оговорены в лицензиях. Пиво оно ваше!

GPL Изначально предполагает право менять код оставляя копирайты ;) продавать продукт и менять его по своему усмотрению, в данной лицензии не присутствуют копирайты, они меняются на копи лефты если что, так что читайте лицензию.


Откройте глаза. https://fedorahosted.org/web/ Вы говорили что это проблема. Ну а если вам надо выделенный сервер, то у вас наверное популярность пипец:) И я вам могу еще с десяток перевести примеров, таких как fedorahosted.
А то что вам хотелось бы, то извиняйте -- не фик планету греть.

Если вы считаете что для проекта если он планируется как именно известный продукт нам надо иметь виртуальнгый сервер то вы ошибаетесь :) именно выделеный сервер и ни чуть не меньше ;) 12 гиктар в месяц съедал трафика сайт когда он появился и ему було всего 2 месяца, сейчас ещё больше. Так что популярен или нет я не знаю но и не популярным его назвать тоже нельзя.

>Дизайн сайта сколько стоит? А двух сайтов? ;)
Дизайн не нужен. Морду поправить может каждый. Я вам привел в прошлом посте отличный движок http://trac.edgewall.org/

Вы немного интересно поступаете ;) не скопировали строчку : А может потом уже и времени на разработку не останется? ;)
На счёт морду подправить может каждый это вы ошибаетесь, студен подправляющий морду берёт от 8-15 т.р. я уже не говорю за проф разработку сайтов ;)

Представляете себе -- я читаю с начало лицензию, спецификацию и тд... Лицензии я не нашёл. На нормальных проектах, это как правило хорошего тона показывать лицензию продукта.

Открываем пакет с TraffPro и в корне читаем лицензию, переходим в админку web в этом же пакете и в корне читаем лицензию

Кстати вы так и не сказали, что за лицензии у TraffPro.
Лицензия TraffPro :)

По поводу Пиления гири Шура:
Если человек только восклицает а ни чего конкретного не приводит то я перестаю флудить и перестаю общаться ;) Будут вопросы пишет автор в личку продолжим обсуждение там ;)

Бесплатно подсчитать трафик в офисе возможно?
С помощью Linux ДАААА!!! http:\\www.traffpro.ru

Аноним (не проверено)
>Сколько рас говорилось, что

>Сколько рас говорилось, что Linux не бесплатная. Использование Linux ограничено массой лицензий, и вы можете использовать
>только по тем правилам, которые оговорены в лицензиях компонентов дистрибутива.
Для конечных пользователей Linux - бесплатен. За несколько лет использования различных дистрибутивов Linux, я никому не заплатил не копейки, и в чем меня ограничила его лицензия??? :) Так что вопрос закрыт.

>Собственно система TraffPro с дырками, а c какими я не скажу.
>Натыкался несколько раз. Первое что убило, что я не как не мог найти лицензии.
>Увидев -- 'платное и бесплатное' , улыбнуло:) И сразу пропала желание..
Если можете обосновать - будем благодарны, если нет - советую просто так воздух не сотрясать.
А так все сказанное больше похоже на ничем не подтвержденные сказки с дешевыми понтами.

>Я постепенно стараюсь привлечь системных администраторов в Linux выпуская систему, которая поможет им получить готовое
>решение с минимальными знаниями Linux, и в тоже время привлечь к изучению Linux. Думаю, у меня это уже немного получается,
>судя по форуму TraffPro, так как каждый 3-й участник это выходец из сферы MS систем, пытающийся установить TraffPro. Ну а о
>том, как это у меня получается судить вам самим.
За это отдельный респект! Дело очяень нужное, хоть и не всегда благодарное.
Кстати, о миграции на линукс вот еще одна интересная статья:
История одного перехода

>В дальнейшем есть планы объединения в общий дистрибутив TraffPro почтовых серверов, антивирусов и выпуск такого комбайна, >который позволит при минимуме затрат установить готовый сервер просто отвечая на вопросы инсталятора, но при этом остаётся >возможность доводки вручную и полигон для творчества. Сейчас мы успешно провели внедрение FireWall, SQUID, AD, DHCP в нашу >систему, развиваемся по мере сил, следующим этапом будет внедрение почтового сервера.
С нетерпением ждем реализации в проекте всего этого :)

Подведу итог: Для подсчета трафика у меня выбор был между Netams и Traffpro. Netams - отличный комбайн, практически, на все случаи жизни, но времени на настройку под себя и на доведение его до ума у меня нет. Traffpo же, требует на установку и настройку минимум времени, там нет ничего лишнего и он активно развивается.

wert (не проверено)
далее

ну представлюсь , являюсь разработчиком вин админки. ну естественно кто что пишит он на это имеет право , есдинственно конечно жаль что Увидев -- 'платное и бесплатное' , улыбнуло:) И сразу пропала желание..

жаль что вы не поверили что, мы не набираемся опыта а пытаемяся всеже зделать продукт.
ну и конечно жаль что вы про не кие дыры говорите (мифические) и не как дальше не че не говрите.

ну а вобще предратся можно ковсему чему угодно, вот к примеру к моему русскому ну или англискому , как говрится былобы желание.
снаступающем.
к сожелению непомню кто сказал из великих "лижбы небыло безразличности. можно ненавидить, можно любить. лижбы небезразлично"

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
Так я не увидел ссылку на

Так я не увидел ссылку на лицензию ) Читайте RMS, говорить про Открытые продукты -- "Бесплатно" не уместно.
А то что оно бесплатное, так например Opera бесплатное -- ну и что? И что за дурная привычка говорить за других?
Где я сказал что за Linux надо платить деньги в обязательном порядке? Что вы цитируете мне GPL? Еще раз говорю что надо писать или Free или Open и указывать лицензию распространения, а не without pay;)
Жаль Вас конечно. Вы несколько не популярней многих проектов с Fedora, или других, знаете какой у них трафик?Но они не греют планету зря. И не плачут что у них нет денег на хостинг, дизайн -- в добавок не стесняются иметь домен третьего уровня.
Для вас наверно не секрет что есть множество аналогов ваших продуктов, причем доступных по разным рецензиям, в том числе и GPL v2 & v3.
Научитесь создавать нормальные проекты. Соберите RPM и DEB, сделайте интеграцию с SELinux.
Какие вопросы? Тут вам каждый школьник скажет, если вы не видите себя в зеркале, и не учитываете критику тут надо ставить диагноз.
Кто использует ваш продукт?
Так что воздух сотрясаете вы:)
Продукт ваш с дырками, с потенциальными. Как только увижу ссылку на лицензии скажу, я не хочу лезть в корень.
Желаю Вам новых идей и удачи в Новом Году !!

______________________________
Who killed Kenny ??

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
Чтобы было ясно: А ведь

Чтобы было ясно:
А ведь многие из них все еще не знают, что можно легально получить качественное ПО совершенно бесплатно, причем вместе с бесплатной операционной системой.
Нужно что то, типа;
А ведь многие из них все еще не знают, что можно легально получить качественное,открытое и свободное ПО совершенно бесплатно, причем вместе с открытой операционной системой.

На западе, обычно в добавок оговариваться, о стоимости трафика или носителей -- но это так, к примеру:)

PS А сервант на traffpro.ru -- лежит ;)

$ ping -c3 91.192.21.69
PING 91.192.21.69 (91.192.21.69) 56(84) bytes of data.
--- 91.192.21.69 ping statistics ---
3 packets transmitted, 0 received, 100% packet loss, time 11999ms

______________________________
Who killed Kenny ??

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 21 час ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
Команде traffpro и srgaz

Скажу сразу, всех постов я не читал, но спор у вас лют и бешен, а поэтому к 5-6 комментарию
уныл. Уныл ход разговора, предмет важен. Поэтому вмешиваюсь.

> ну а вобще предратся можно ковсему чему угодно, вот к примеру к моему русскому ну или англискому

Считаю, что srgaz прав, вы знаете чем человек от животного отличается? По вашему, возможно, выходит, что все что обо мне это о человеке, в остальных случаях Вы не придаете особого значения словам. Если между словами свободное и бесплатное теперь нет равенства, вы должны это принять, или не заниматься этим.

Исправьтесь, и укажите во первых лицензию открытой части, во вторых измените формулировки. Вы занимаетесь разработкой, но не придаете значения юридическим терминам. Я занимаюсь разработкой, и мое (родное) предприятие уже сталкивалось с патентными разбирательствами, и это не было банальное использование пиратской винды, а касалось отстаивания прав на использование (закрытого) кода который был создан в наших же стенах, дело тянется 1,5 года, но разработка 3-х летней протяженности уже обесценена, вы понимаете? У нас есть юристы, у нас их несколько, но вопрос еще не решен. Повторюсь, применяйте слова по их назначению. В переписке мы договорились, что текст вы отдаете таким, как он есть, а встретив критику будете и корректировать текст, и расширять знания. Это ни в коем случае не ультиматум, не подумайте.

Правильно описанные возможности применения программы, это порядок, понимаете, естественное положение вещей. Уверен, что мягкое с теплым вы не путаете. А подменять понятия можно, но с целью, например обмана.

Я прекрасно понимаю, что приобретая ПО (или получая его совершенно бесплатно) клиент не считает риски, и его можно ввести в заблуждение там где он этого не ждет. Не поверю, что Вы в итоге пытаетесь всех обмануть. Неумение предполагать риски, приводит к тому, что например люди приобретают набор игр на одном DVD, или к тому, что они скачивают фильм с торента. В совокупности с другими повседневными рисками, эти я бы даже сказал серьезнее, чем шанс попасть под машину будучи в трезвом уме, твердой памяти и внимательно смотря по сторонам - а именно так переходить дорогу безопасно. Представьте, Ваши клиенты будут вспоминать вас бранью когда будут пытаться запустить вашу закрытую часть программы? Но ведь и вы никогда не были с ними честны?

> Жаль Вас конечно

Не нужно никого жалеть, нас тоже жаль тогда, вот снимаем хост, суетимся, а прибыль вовсе не планируем. Они не "плачутся", а пытаются говорить языком обывателя. Они прибегают к описанию затрат, чтобы каждый мог примерить это на себя.

Команду traffpro я поздравляю с новым годом. Желаю Вам успехов, и популярности вашему проекту.

Буду рад видеть вас здесь и в новом году.

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

Аноним (не проверено)
<< Научитесь создавать

<< Научитесь создавать нормальные проекты. Соберите RPM и DEB, сделайте интеграцию с SELinux.
Для особо грамотных: Вы не высмотрели что от RPM и DEB мы отказались из за не совсем гибкой установки ;) и вы хотите сказать, что ORACLE устанавливаясь скриптом и это не продукт?

>> Кто использует ваш продукт?
Смотрим форум там всё есть

>> Продукт ваш с дырками, с потенциальными. Как только увижу ссылку на лицензии скажу, я не хочу лезть в корень.
Вот тут вы сами и сотрясаете воздух ;)

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
Так и запишем -- не осилили,

Так и запишем -- не осилили, не DEB не RPM :) Гибкость установки? Там все можно осуществить.
Ссылку я не увидел.

______________________________
Who killed Kenny ??

User offline. Last seen 35 недель 6 дней ago. Offline
Зарегистрирован: 12/07/2008
Если внимательно посмотреть в

Если внимательно посмотреть в те слова что я писал можно увидеть смысл, что были пакеты RPM и DEB но сейчас от них отказались ;) и используется только установка BASH для оптимизации под разные дистрибутивы.
srgaz! перестаньте мутить воду, если проект зацепил так и скажите, если просто кидаться словами то мы не придём к логическому концу, пишите мне в ICQ что бы не флудить на сайте, думаю что будем обоюдно полезны!!!

Бесплатно подсчитать трафик в офисе возможно?
С помощью Linux ДАААА!!! http:\\www.traffpro.ru

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
Ну да, типа обновляться не

Ну да, типа обновляться не надо.

______________________________
Who killed Kenny ??

User offline. Last seen 35 недель 6 дней ago. Offline
Зарегистрирован: 12/07/2008
Ну да, типа обновляться не

Ну да, типа обновляться не надо.

Именно из за обновления и разных дистрибутивов, если бы вы не занимались бесцельным трёпом, и не были бы на столько самонадеяны, Вы бы попробовали поставить и мы бы обошлись бы без флуда, так что ув. иди возьми дистр и поставь, а потом будешь здесь указывать что мы тупые а ты умный!!! Покажи что ты лично сделал для Linux и только тогда я буду с тобой общаться!!! Надоел флуд с твоей стороны пиз.... не мешки ворочать, сперва сделай что либо нормальное а потом обсер..й!!! Всё мне надоело это прирекание и тупые вопросы человека ни в чём не разбирающегося и умеющего только трепаться на форумах и сайтах, мои приглашения в личку он игнорирует по этому пишу Здесь.!!! Всё извините, но из за таких людей ни кто не смог ни одного вопроса задать по конкретной теме представленной в статье!!!
От себя хочу сказать srgaz, научись не прятаться а говорить по существу, если говоришь глюк - представь где, если говоришь не нашёл это не означает что чего то нет, свое мнение старайся выдавать как своё мнение, если ты на столько слеп, что не заметил что были у нас rpm и deb а потом появился нормальный установщик bash и на него перешли то ты просто слеп и можешь только флудить на сайте, иди в google наиди всё и почитай, а вот только после этого будем с тобой разговаривать!!!

Бесплатно подсчитать трафик в офисе возможно?
С помощью Linux ДАААА!!! http:\\www.traffpro.ru

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
2 gavru Я не сказал что у вас

2 gavru
Я не сказал что у вас там глюки, или еще что то там вроде этого.
У вас явные проблемы с безопасности, мне даже это ставить не надо, это видно так. Несколько раз я просил ссылку на лицензию, я не получил.
Собственно с моей стороны не было "флуда", а вот ваши ответы похожи подростковый "отмаз".
Ваш писк засчитан ) Вы нервничаете потому что, правда режит глаза. Вам я не чего не обязан -- и не чем не обязан, извольте разговаривать нормально. Создания именно пакетов для дистрибутивов и включения их в апстрим позволяет СПО разработчикам получать обратную связь, это наверно вам не понять. Напоминает мене анекдот про ежика, который сильный но легкий.
Вы слабы, проблемы то не у меня, они у вас.
PS Да... и будьте тактичней, ваш писк показывает только вашу слабость.
Удачи.

______________________________
Who killed Kenny ??

User offline. Last seen 35 недель 6 дней ago. Offline
Зарегистрирован: 12/07/2008
Хватит гнать уважаемый,

Хватит гнать уважаемый, конкретные глюки на стол, лицензию я вам указывал но вы ослеплённый своим всевышием не удасужились её почитать ;) так что флуд в сторону только конструктивные предложения или в топку! По поводу пакетов то не вам решать в каком виде он будет выходить в виде RPM DEB или в виде BASH. Надоело спорить, если вы ни чего конкретного не можете сказать то и не пищите у всех на виду! На счёт отмаза так уважаемый начнём с того что вы не представили не одного аргумента, а только говорили что "глюки есть но я не скажу", "Есть свои проекты но не покажу", "Лицензию не нашёл", "Нет RPM DEB" и так далее, а что немного посмотреть и поискать Вы до этого не спустились из за своего высокомерия, и как я говорил вы просто не в тему начали разговор и на прямой контакт не идёте, а просто мутите воду за ширмой, так что либо в личку либо не понятно у кого подростковый отмаз ;))))))))) По поводу проблем есть поговорка: "Под лежачего Калмыка водка не течёт" ;) так что если ни чего не делать и не представлять то и проблем не будет, как у Вас например, а обс....ть каждый может ;) По поводу тактичности, с такими у... тактичным не буду, пускай меня забанят но я не собираюсь слушать трёп больного человека, я предлагал не выносить сор из избы и уйти в личные сообщения и icq, Вы отказались, так что оставляю за собой право разговаривать как мне угодно!

Бесплатно подсчитать трафик в офисе возможно?
С помощью Linux ДАААА!!! http:\\www.traffpro.ru

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 21 час ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
gavru,

Сохраняйте тактичность, иначе вы, а не он теряете лицо. Ведь по вашему он его уже потерял.

Не отвлекайтесь, на отписки человеку не ведущему диалог, если вы так считаете, а резюмируйте из его слов то о чем он пытался вам сказать, по своему.

Запустив ваши пакеты с исходным кодом в репозитории Debian, Fedora и Ubuntu, вы получите больше отзывов чем можете представить. Это та подсказка, за которыми вы сюда написали.

Тут он прав. Про закрытую, платную часть, при этом, все узнают сами, и вы найдете больше сторонников.

А по поводу лички, я лично бы тоже не ответил, srgaz старается, по своему, развивать проект, а любые комментарии это то, ради чего люди читают сайты.

Постарайтесь сами поставить точку в этом бардаке, беседой я это не назову. Но смысл в постах есть, хотя с каждым новым постом смысл не прибавляется.

Для чего личка, ведь знание двоих ничтожны по отношению к знаниям сообщества, не так ли?

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
Я удивляюсь gavru.. Вы

Я удивляюсь gavru..
Вы настолько наивны и самовлюбленный, это конечно офтоп.

>Хватит гнать уважаемый, конкретные глюки на стол, лицензию я вам указывал но вы ослеплённы

Где? Где ссылка? я не буду не чего "сливать", пока не прочту лицензию. Знаете я похож на дятла, который в каждом посте просит лицензию.
Можно было сделать так http://fpaste.org/paste/1027 -- вот ведите все просто.
Вы меня посылаете качать.

>"Нет RPM DEB" и так далее, а что немного посмотреть

Искать? Мне? мне это зачем? Вы тут есть, должны были дать нормальный ответ, я его увидел, но он был в вашим духе --- "но мы не дураки, нет"

>По поводу проблем есть поговорка: "Под лежачего Калмыка водка не течёт"

Это к вам, у меня проблем нет c "traffpro", так как нет его.

>"глюки есть но я не скажу",

Вы по Русски фирштейен? Есть потенциальные проблемы безопасности.. Не про какие глюки я не говорил.
Вот вам один пример:
Цитата;и прописываем вместо SELINUX=enforcing => SELINUX=disabled
Вы не читали предупреждение что, выключать SELinux это небезопасно?
Все сервера на СentOS,RHEL и Fedora должны работают с включенным SELinux, если это не так, то это является -- не критической проблемой Безопасности которая автоматом распространяется на всю систему, включая серверы и службы. Это небольшой пример, всего 10% того что, я хотел сказать. Но теперь этот поезд ушел, от вас я вижу только нытье.

>"Есть свои проекты но не покажу"

Личных нет.Да и вам какая разница? Допустим что я студент, или ваш потенциальный клиент. Мы сейчас разговариваем о traffpro, и о ресурсе traffpro.ru. Самое главное вы уже показали себя, может проект traffpro не такой плохой, но вы сделали все в этом "трейде" чтоб показать ваше лицо и многие подумают --- "оо нет, ели там такие "разробы" как gavru, оо нет".

>разговор и на прямой контакт не идёте

Зачем, кто вы мне? Партнеры или клиенты? Вы для меня не кто.

>конструктивные предложения.просто мутите воду за ширмой,

Зачем? вы коммерческий проект который мне по барабану. Например -- я вам дал понять что, у вас далеко не все гладко, не в самой статье, не на ресурсе traffpro.ru, не самим traffpro.ru.
От вас я только вижу не подобающие поведении.
За какой ширмой? На сайт www.oslinux.ru открыт публичный доступ.

Собственно подвиду итог что, я вижу и не вижу;
Первое что я вижу что, мне больше незачем разговаривать c gavru.
Второе что проблемы безопасности есть, но я вам не скажу про них из за принципа, вы можете понимать это как хотите, убеждать себя что их нет, называть меня черной "пипиской", жабой и тд.. Повторяю, traffpro ваш продукт. Вам не поможет ваш дизайн, видел я и ваш форум -- "баш.орг" отдыхает.
Цитата с форума:
Настройки сети
Их можно произвести и на этапе установки, это не критично. В моём случае это былосделано так:
NetworkManager отключен, брэндмауэр отключен, IPv6 отключе

Вы показали свою безграмотность и не компетентность.
Не вижу нормальной работы сервера traffpro.ru он часто в дауне, это говорит о многом.
Вижу что traffpro.ru работает на F8 -- ребята F8 EOL !!
Вы занимаетесь подсчетом трафика, продукт должен быть максимально безопасен и стабилен, вы должны быть примером, ваш ресурс в том числе, нельзя быть не немножко безопасным.
Собственно все, дальше лень, да и безтолку.
Надеюсь что, вы кода нибудь станните лучше.
PS. Знаете, вот таки "обзывалки" которые вы допускаете в "топиках" на счет меня, говорят о вашей слабости и низости. Извиняюсь за офтоп.
Удачи.

______________________________
Who killed Kenny ??

Гость (не проверено)
srgaz Не ты ли их досиш?

srgaz Не ты ли их досиш?

zzz (не проверено)
srgaz зачем ты убил

srgaz зачем ты убил traffpro.ru ?

Гость (не проверено)
Почитал.... Ша как

Почитал.... Ша как отпишусь!

>Сколько рас говорилось, что Linux не бесплатная
Если я хочу использовать Linux по назначению на своем корпоративном сервере - мне не придется за это платить деньги, причем на законных основаниях. Это разве не бесплатно?

>Собственно все проекты начинались с написания Open Source программ для себя, и потом уже подхватились другими программистами. Хороший пример проект GNU и Debian. Если проект будет не нужен не кому, то зачем его начинать.Так что, ваше виденье ошибочное.
Работающая программа "для себя" и продукт - 2 большие разницы. По трудозатратам могут отличаться в разы (см. "Мифический человеко-месяц"). А если проект никому не нужен - из-за чего сырбор тогда?

>Домен стоит 600р, да и http://trac.edgewall.org/ (*BSD license) Всем в помощь
В любом случае, развивать такой проект стоит денег, времени и нервов. К тому же авторы проекта вправе самостоятельно решать, как его распространять, как поддерживать, как продавать, не давая никому в этом отчета.

>Собственно система TraffPro с дырками, а c какими я не скажу
>Я не сказал что у вас там глюки, или еще что то там вроде этого.

хм... Пока нет конкретики - это не критика а флуд.

>Ну и вопрос в какой части вы Open Source?
Тут действительно есть косяк у них. Они уже больше месяца лицензию меняют. Обещаю вроде скоро что-то родить. Там будет бесплатная (можно использовать бесплатно) версия, с частично закрытыми исходниками, и платная версия.

>Поймите меня правильно, я не против коммерческих продуктов под GNU/Linux, будь они полностью "Открытые" или полностью "Закрытые", я всеми руками За.
Непонятен негатив... Если всеми руками "за" - почему нет конструктивности в постах?

>Читай те еще раз GPL . Если не ведите разницу между пивом и программным продутом, то я тут не виноват.
Когда дело доходит до того, чтоб полезть в кошелек за деньгами - разницы действительно нет. Покупая пиво, я не приобретаю право на владение брендом, на использование названия с этикетки, на логотип, на технологию... Но это меня не смущает, если я хочу его просто выпить.

>Откройте глаза. https://fedorahosted.org/web/ Вы говорили что это проблема. Ну а если вам надо выделенный сервер, то у вас наверное популярность пипец:) И я вам могу еще с десяток перевести примеров, таких как fedorahosted.
А то что вам хотелось бы, то извиняйте -- не фик планету греть.
Во-первых, необосновано грубо. Вам авторы проекта ничего не должны. Во-вторых, на своем серваке можно обустроить все как нужно тебе, а не как на https://fedorahosted.org

>На нормальных проектах, это как правило хорошего тона показывать лицензию продукта
Согласен. Это они пообещали скоро поправить.

>Не скажу. "Пилите Шура гирю" :)
Художника всяк может обидеть

>Научитесь создавать нормальные проекты.
Может научите?

>Соберите RPM и DEB
http://traffpro.ru/index.php?newsid=154#comment

>Какие вопросы? Тут вам каждый школьник скажет, если вы не видите себя в зеркале, и не учитываете критику тут надо ставить диагноз.
Из критики увидел только многочисленное упоминание отсутствия лицензии

>Кто использует ваш продукт?
http://traffpro.ru/forum/forum_8

>Зачем? вы коммерческий проект который мне по барабану.
Это 2 проекта а не 1. Один из них не коммерческий. А для барабана слишком многа букаф.

>Например -- я вам дал понять что, у вас далеко не все гладко, не в самой статье, не на ресурсе traffpro.ru, не самим traffpro.ru
Конкретики не было. да и не могло быть - ведь вы не смотрели проект.

>Собственно все, дальше лень, да и безтолку.
Ага. покакал. Пошел искать, где можно еще.

Вердикт:
srgaz, в ваших длинных постах я не вижу конструктива. Вместо этого они полны... ладно уж, не буду на личности переходить. По-моему, в основном - флуд.
Советую авторам проректа не цапаться с ним. Я думаю, проект выживет и без его ценных указаний. Собака лает - паровоз едет. Авторам проекта - успехов!

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
Это 2 проекта а не 1. Один из

Это 2 проекта а не 1. Один из них не коммерческий. А для барабана слишком многа букаф.
Оба non-free
Конкретики не было. да и не могло быть - ведь вы не смотрели проект.
Смотрел "руководство" хватило.
По-моему, в основном - флуд.
Оценим анимаусное мнение. Он хоть ссылки даёт!
Непонятен негатив... Если всеми руками "за" - почему нет конструктивности в постах?
За.. это не значит помагать закрытым проектам, или с непонятной лицензией.
Во-первых, необосновано грубо. Вам авторы проекта ничего не должны.
Ныть не надо... и говорить за других. Они могут выбирать что хотят. В статье они явно говорят не о себе, а открытых проектах. Они не являются открытым проектом.
Вышел после долгого перерыва RPM релиз, мы давно не выпускали RPM версии, по этому в этих пакетах не всё заложено пока ещё что умеет делать BASH инсталлер
Ясно.. Не много не осилили.) Но все равно, молодцы.

PS Факты остаются фактами, не смотря на анимаусов. Гавкал тут gavru )

______________________________
Who killed Kenny ??

Гость (не проверено)
Во-первых, до недавнего

Во-первых, до недавнего времени (месяц назад) проект был под gnu. И старые версии под gnu и остались. Они решили уйти с gnu. Их дело. Речь тут не шла ващета об открытом проекте. Речь шла именно о бесплатном. Это вы настаивали на том, что "бесплатно" надо заменить на "открыто"
>Оба non-free
Это не так. То, что на traffpro.ru - полностью free. Все компоненты. (а это значит, что помогать такому проекту IMHO не в западло, поскольку его пользует за так полно народа)
Коммерческий трафпро будет жить на другом сайте. И это по-моему нормально.
>Не много не осилили.)
Думаю, дело времени. Проект относительно молодой.

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
>Это вы настаивали на том,

>Это вы настаивали на том, что "бесплатно" надо заменить на "открыто"
Это касалось OS и статьи, не как не traffpro.ru
Это не так. То, что на traffpro.ru - полностью free.
Не видел лицензию, сказать что free не могу. Но что он в "репе" non-free наверное не зря.
Думаю, дело времени. Проект относительно молодой.
Думаю что знак :) ставят для того чтобы люди воспринимали предложение как шутку.
Наверняка их команда сделает, rpm и deb и многое другое. Сам проект нужен, и многое в нем сделано проще и лучше чем в других (*судя по описанию).
А то что, gavru не умеет вести диалог, проект не виноват. Например пост "анонима" мне дал больше ответов, чем gavu, хотя много моих слов перевернул.

______________________________
Who killed Kenny ??

Аноним (не проверено)
Я бы не стал вести беседу с

Я бы не стал вести беседу с srgazом - похоже, он невменяемый фанат.

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
>Я бы не стал вести беседу с

>Я бы не стал вести беседу с srgazом - похоже, он невменяемый фанат.
"анонимус" -- это да, да. )) Я аноним не стал ...
Oго))
А я вот, не стал бы писать от "Аноним", такие вот фразы. Кто из нас невменяемый?

______________________________
Who killed Kenny ??

Гость (не проверено)
>Оба non-free Это не так. Тот

>Оба non-free
Это не так. Тот что на traffpro.ru - полностью free. Все компоненты. И все с исходниками, включая демон учета. Единственное - они переходят с GNU на какую-то другую лицензию. Но вышеописанное останется в силе. Как обещают - навсегда.
Платный вариант будет жить насколько я понял, тут: http://prov.traffpro.ru/
>Смотрел "руководство" хватило.
Руководство устаревшее. Вот поновее
>Ныть не надо...
Вот чего не надо, так это хамить. Глупо это. Никому пользы не приносит. Найдите другой способ самоутверждения. Вроде не подросток уже :).
>Они не являются открытым проектом.
Gavru говорил о бесплатном проекте, это вы настаивали, что ему следует говорить об открытом.
>Ясно.. Не много не осилили.
Думаю, это дело времени. Молодцы ребята, ждем новых релизов!

Гость (не проверено)
Извиняюсь, что-то с кэшем

Извиняюсь, что-то с кэшем видимо у меня. Вчера отписался - не увидел изменений. Сегодня тоже - переписал пост. Сохраняю - а тут появились остальные мессаги

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 21 час ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
Аноним,

> Извиняюсь, что-то с кэшем видимо у меня.

Да, анонимы такое отмечают, не знаю с чем это связано, но думаю с кешем самого сайта на стороне сервера.

Может зарегистрируетесь? )))) А что?!

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
Читаем лицензию

Читаем лицензию http://fpaste.org/paste/1201
Где там Free? Где GPL? Нет там каталога LICENSE, все запутанно.Что говорит о сырости проекта.
Это с http://traffpro.ru/engine/download.php?id=110
>Gavru говорил о бесплатном проекте, это вы настаивали, что ему следует говорить об открытом.
Прошу не коверкать мои слова, то есть их смысл. Говорилось о OS. (*кажется я повторяюсь)
Что "ныть не надо" -- может это грубость, но не хамство.

______________________________
Who killed Kenny ??