Ответ администрации города Нижневартовска

2007_07130034-resize.jpg

Автор Нурулин Андрей (C) anurulin(@)gmail(.)com для проекта GNU/Linux ХМАО-Югра

В конце августа я снова забрел на сайт нашей дорогой администрации и вспоминая статью под названием «Администрация города Нижневартовска не поддержала Linux» которая публиковалась 26 мая, решил сам спросить как обстоит дело с Linux в нашем муниципалитете.

Не особо рассчитывая на ответ, заполнил web форму и отправил свое сообщение. Жаль не сохранил оригинальный текст. Попробую восстановить по памяти свои вопросы.

Опуская всевозможные вводные и прелюдия, спросил я следующее:

  • какое свободное и открытое ПО Вы применяете
  • применяют ли миграции на Linux в учреждениях администрации
  • как долго бюджет будет расходоваться на коммерческое ПО

Упомянул о параде миграций 2007-2008 года, о миграциях в Европе и США. И вот, спустя более чем месяц, получил ответ. Привожу письмо как есть и прикладываю копии двух листов короткого ответа.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Уважаемый Андрей Салихзянович!

В ответ на Ваше обращение в общественную приемную администрации города Нижневартовска по поводу использования открытых программных продуктов поясню следующее.

Администрация города уже использует бесплатное программное обеспечение. Например, такой ресурс как официальный сайт администрации и Думы города почти полностью (за исключением поисковой машины Яндекс) реализован на таких свободно распространяемых, открытых программных продуктах как FreeBSD, Apache, MySQL. Для виртуализации серверов используется бесплатный продукт VMWare Server.

В адрес муниципальных учреждений направлен сборник с бесплатным программным обеспечением, представленный Комитетом по информационным ресурсам администрации Губернатора Ханты-Мансийского автономного округа — Югры.

Вместе с тем применение решений на основе платформ, отличных от платформ Майкрософт, затруднено по следующим причинам:

  1. Мероприятия по информатизации в администрации города проводятся с 1995 года. За это время создано несколько десятков информационных систем, большинство которых разработано исключительно под платформу Майкрософт. Многие системы установлены на каждом персональном компьютере. Для перехода на UNIX-подобные системы потребуются затраты для переоснащения прикладными программными продуктами.
  2. Многие информационные системы, созданные для платформы Майкрософт, являются продуктами сторонней разработки, и производители этих продуктов пока не планируют поддержку других платформ.
  3. Частичное использование других платформ создает дополнительные трудозатраты по администрированию и обеспечению безопасности, а также дополнительные трудности с совместимостью систем.
  4. Переход на платформы, отличные от Майкрософт, повлечет за собой затраты на обучение специалистов всех уровней.

Исполняющий обязанности

заместителя Главы города

по экономике

Е.В. Рябых

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Что же, я продолжу переписку, и постараюсь привлечь внимание к проблемам связанным с использованием закрытого программного обеспечения, о которых в письме ни слова.

_____________________________________

Копирование материала разрешено только при наличии ссылки на источник:
неофициальный проект GNU/Linux ХМАО-Югра www.oslinux.ru

ВложениеРазмер
DSCF4890.JPG34.33 КБ
DSCF4893.JPG104.15 КБ
DSCF4895.JPG45.2 КБ
10
в среднем: 10 (1 голос)
Аноним (не проверено)
?

Плохо замазан адрес в письме :)

Maki (не проверено)
второе фото

При желании, без особого труда можно рассмотреть адрес на втором фото :)

Аноним (не проверено)
Что-то творится в России.

Что-то творится в России. =)
На редкость адекватный и вменяемый ответ. Так держать, администрация Нижневартовска!

Аноним (не проверено)
Что то у вас в тексте ошибок

Что то у вас в тексте ошибок много, я уж подумал что в администрации уже писать разучились, хорошо что оригинал письма приложили, вот там то все без ошибок.

Аноним (не проверено)
А вам не всё ли равно, что

А вам не всё ли равно, что творится во всяческих администрациях и прочих пыльных кабинетах? Как влияет на качество вашей жизни установленный там софт?

User offline. Last seen 2 года 48 недель ago. Offline
Зарегистрирован: 05/23/2008
Молодцы, действительно

Молодцы, действительно хороший ответ!
А раз названы основные проблемы, то можно уже работать на их решение.
Думаю, что теперь основные моменты следующие:
1) какие информационные системы собственной разработки используются (т.е. можно ли их перевести на Linux-основу или хотя бы совместно с ними использовать OpenSource-продукты типа OpenOffice.org);
2) какие сторонние продукты используются и нет ли у них аналогов, работающих на основе Linux;
3) можно попробовать показать, что экономия на лицензионных отчислениях и снижении аппаратных требований может компенсировать дополнительные затраты на администрирование и обучение;
4) найти отделы, которые можно безболезненно перевести на OpenSource-продукты (в соответствии с п.3).

В целом, Андрей, так держать! Руководители должны чувствовать заинтересованность общественности (как минимум, ее части) в решении этого вопроса!

scl
User offline. Last seen 3 года 17 недель ago. Offline
Зарегистрирован: 10/07/2008
по крайней мере не лукавят и

по крайней мере не лукавят и это уже хорошо...
p.s. приятно черт возьми, что и здесь есть линуксоиды,а то приехав в радужный как то грустно стало..., не с кем даже пообщаться...,особенно, учитывая, что я уже 10 лет как ушел с винды...

Аноним (не проверено)
глава города дал техническое

глава города дал техническое задание "одмину" написать ответ на ваш запрос, "одмин" его написал так как сам видит эту проблему (отмезался иначе говоря), а гава города бездумно подписал.

Аноним (не проверено)
Отписка однако...

От человека занимающегося экономикой стоило ожидать что-то более конкретное...

Отрицательный ответ должен был выглядеть примерно так "По нашим расчетам переход на СПО по затратам превосходит в полтора раза сумму в которую обойдётся использование коммерческого в течении 2 лет. Вопрос о долгосрочных перспективах не рассматривался по таким-то причинам"

Тут же нигде не сказано, что переход на СПО экономически не выгоден.

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
Для scl

>приехав в радужный как то грустно стало..., не с кем даже пообщаться...,

Давайте общаться)))

Расскажите как вы 10 лет прожилис Linux? Тут новички любят такие сочинения писать))) все рады, ни кто не осудит

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

Аноним (не проверено)
Качество жизни будет лучше.

Ну вообще если будет использоваться бесплатная открытая свободно распростроняемая поддерживаемая общестом ОС, то рано или поздно это скажется на качестве нашей жизни, хотя бы потому, что следующие поколения программистов будут учиться программированию, смотря в исходники открытых систем и понимая что и как сделано и делается у профессионалов. Соответственно, следующие продукты и доработки, написанные для ОС Линукс, будут более качественными. Так как наша жизнь все более и более зависит от компьютерных систем и их качества, то и качество нашей жизни будет улучшаться с качеством и функциональностью программных продуктов.

Андрей (не проверено)
качество жизни

Может стоит начать с вопроса к себе любимому: "Что ты сделал для улучшения качества своей жизни и близких тебе людей?"
Не нужно ждать улучшений от кого то со стороны. Начни с себя.

Нач.лаб (не проверено)
Администрация просто ждет

Администрация просто ждет соответствующих распоряжений и инструкций.

А вышестоящие органы не торопятся пока спускать указания, ибо
нужно законодательное подкрепление обязательного перехода на Свободное ПО.

НО, пока мы все ждем четкого начала этих процессов, администрации полезно бы более
шустро чесаться и не дожидаясь указаний настойчиво и неуклонно мигрировать на СПО.
Постоянно, ежедневно вести работу, изучать вопрос, искать и предлагать решения.
Иначе потом будет как гром среди ясного неба, ахи-охи, "а мы не готовы и в растерянности", секим-башка айтишникам, увольнения и грозные приказы, слезы секретарш
и девочек в конторах.

НЕЛЬЗЯ продолжать консервировать техническую отсталость и ущербность аппарата администрации. Это уже почти - некомпетентность, саботаж, служебное несоответствие.

Аноним (не проверено)
> Как влияет на качество

> Как влияет на качество вашей жизни установленный там софт?
Элементарно: на покупку систем от MS уходят МОИ деньги которые у меня были взяты как налоги государству из моей зарплаты.И я предпочитаю чтобы эти деньги шли на развитие образования, здравоохранения, поддержку государственных учреждений.А вовсе не в бездонные карманы одной шибко зарвавшейся американской корпорации которая часто использует методы которые граничат с откровенной коррупцией.Как налогоплательщик я хочу чтобы мои деньги расходовались эффективно и на что-то полезное, а не просто шли на раскорм Microsoft, у которого и без нас денег немеряно.

Кроме того а как насчет государственной безопасности?США врядли можно записывать в союзники РФ, а MS - американская компания.И у них предостаточно средств сорвать работу своей системы.Например, а что будет если США наложит санкции и M$ по требованию своего правительства их начнет выполнять?Допустим, они просто отключат активацию своих систем местному населению да и все дела.И что будет?В половине госконтор все упадет, банкоматы под виндой поотрубаются, как впрочем и половина банков.Будет орава озверелого и голодного народа который не сможет даже свою зарплату получить например.Это, конечно, теория, но какие гарантии что это однажды не станет практикой???

Аноним (не проверено)
Безопасность РФ

К вопросу о безопасности РФ:
в Windows NT были найдены бэкдоры, специально внедренные в исходный код корпорацией Microsoft.
Сама Microsoft по этому поводу заявила, что ЦРУ требовало включить в коды этой ОС определенное количество "дыр" для доступа через сеть, обход некоторых средств защиты и журналирования в этой
системе и прочие полезные взломщику вещи, мотивируя это интересами национальной безопасности.
Можно с уверенностью заявить, что нравы в США не стали более мирными и надеяться, что в
других ОС (как то Windows 2000/XP/2003 и Windows Vista) нет подобных ловушек просто глупо!

Наиболее правильный, НА МОЙ ВЗГЛЯД, вариант для российских пользователей ПК, а в особенности
тех пользователей, которые работают в административных учереждениях или имеют дело с информацией,
вляющейся гос. тайной -- это использование ОС линейки Linux
Сотрудникам ФСБ вполне по силам исследовать код ядра Linux (например один отдел занимается
сетевыми интерфейсами, другой -- работой с файловой системой и т. д. и т. п.) и слегка его модифицировать для увеличения безопасности. В результате, можно подготовить сборку, наиболее
подходящую для российского пользователя как в плане безопасности, так и в плане поддержки.
Уверен, что возникнет много коммерческих компаний, которые захотят сопровождать национальную
сборку, которая будет рекомендована для использования в школах и гос. организациях.

Главное, чтобы исходный код этой национальной ОС был ОТКРЫТ, иначе появится еще одна система с
"нужными" дырами ;-)

злобный Аноним (не проверено)
хех

Акуэнно влияет - я стану востребованнее как специалист(а не ты), если внедрят СПО в администрациях.

sHaggY_caT (не проверено)
Несколько замечаний:

Несколько замечаний:

----------
К вопросу о безопасности РФ:
в Windows NT были найдены бэкдоры, специально внедренные в исходный код корпорацией Microsoft.
Сама Microsoft по этому поводу заявила, что ЦРУ требовало включить в коды этой ОС определенное количество "дыр" для доступа через сеть, обход некоторых средств защиты и журналирования в этой
системе и прочие полезные взломщику вещи, мотивируя это интересами национальной безопасности.
Можно с уверенностью заявить, что нравы в США не стали более мирными и надеяться, что в
других ОС (как то Windows 2000/XP/2003 и Windows Vista) нет подобных ловушек просто глупо!

----------

Может быть. Но есть ли факты, кроме сомнительных высказываний одного политика?
До тех пор, пока не будет фактов, это будет просто поклепом.


Наиболее правильный, НА МОЙ ВЗГЛЯД, вариант для российских пользователей ПК, а в особенности
тех пользователей, которые работают в административных учереждениях или имеют дело с информацией,
вляющейся гос. тайной -- это использование ОС линейки Linux

Соглашусь, только s/Linux/OpenSource.


Сотрудникам ФСБ вполне по силам исследовать код ядра Linux (например один отдел занимается
сетевыми интерфейсами, другой -- работой с файловой системой и т. д. и т. п.) и слегка его модифицировать для увеличения безопасности. В результате, можно подготовить сборку, наиболее
подходящую для российского пользователя как в плане безопасности, так и в плане поддержки.
Уверен, что возникнет много коммерческих компаний, которые захотят сопровождать национальную
сборку, которая будет рекомендована для использования в школах и гос. организациях.

Простите, а зачем что-то "исследовать"? И модифицировать? Я немного не понимаю, зачем делать свой форк, опять идти своим путем?

Главное, чтобы исходный код этой национальной ОС был ОТКРЫТ, иначе появится еще одна система с
"нужными" дырами ;-)

Так и будет. Вот увидите. Будут дыры, которые будет запрещено закрывать :)) Или, исходники одни, а бинарные образы другие. Или, будет обязательная установка бинарного "пакета с сертификатом качества", который будет тройаном :)

З.Ы. Fedora user

sHaggY_caT (не проверено)
Несколько замечаний:

Несколько замечаний:

----------
К вопросу о безопасности РФ:
в Windows NT были найдены бэкдоры, специально внедренные в исходный код корпорацией Microsoft.
Сама Microsoft по этому поводу заявила, что ЦРУ требовало включить в коды этой ОС определенное количество "дыр" для доступа через сеть, обход некоторых средств защиты и журналирования в этой
системе и прочие полезные взломщику вещи, мотивируя это интересами национальной безопасности.
Можно с уверенностью заявить, что нравы в США не стали более мирными и надеяться, что в
других ОС (как то Windows 2000/XP/2003 и Windows Vista) нет подобных ловушек просто глупо!

----------

Может быть. Но есть ли факты, кроме сомнительных высказываний одного политика?
До тех пор, пока не будет фактов, это будет просто поклепом.


Наиболее правильный, НА МОЙ ВЗГЛЯД, вариант для российских пользователей ПК, а в особенности
тех пользователей, которые работают в административных учереждениях или имеют дело с информацией,
вляющейся гос. тайной -- это использование ОС линейки Linux

Соглашусь, только s/Linux/OpenSource.


Сотрудникам ФСБ вполне по силам исследовать код ядра Linux (например один отдел занимается
сетевыми интерфейсами, другой -- работой с файловой системой и т. д. и т. п.) и слегка его модифицировать для увеличения безопасности. В результате, можно подготовить сборку, наиболее
подходящую для российского пользователя как в плане безопасности, так и в плане поддержки.
Уверен, что возникнет много коммерческих компаний, которые захотят сопровождать национальную
сборку, которая будет рекомендована для использования в школах и гос. организациях.

Простите, а зачем что-то "исследовать"? И модифицировать? Я немного не понимаю, зачем делать свой форк, опять идти своим путем?

Главное, чтобы исходный код этой национальной ОС был ОТКРЫТ, иначе появится еще одна система с
"нужными" дырами ;-)

Так и будет. Вот увидите. Будут дыры, которые будет запрещено закрывать :)) Или, исходники одни, а бинарные образы другие. Или, будет обязательная установка бинарного "пакета с сертификатом качества", который будет тройаном :)

З.Ы. Fedora user

srgaz аватар
User offline. Last seen 17 недель 2 дня ago. Offline
Зарегистрирован: 05/14/2008
Вооружённые силы РФ

Вооружённые силы РФ используют QNX и Linux http://www.vniins.ru/products/os/msvs/
Фотошоп им не нужен :)

______________________________
Who killed Kenny ??

Масик (не проверено)
Ну Россия в принципе уже

Ну Россия в принципе уже может наплевать на эти проблемы. Потому как уже довольно давно существует "УтёсК" - проверенная тем же ФСО ОС от незабвенной ALTLinux Team. Более простой вариант этой оси любой параноик на теме безопасности может прикупить себе, если не изменяет память, за 26 тонн рублей на том же линуксцентре

Гость (не проверено)
Ну пожалуйста не так

Ну пожалуйста не так экспрессивно.
1. Ваши деньги будут уходить не на развитие образования, здравоохранения, поддержку государственных учреждений, а на зарплату конкретному (очень часто) зажравшемуся линуксодуиду, как-же - никто не умеет. Если Вы знаете как себя ведут технические специалисты обслуживающие вычислительную технику, то поймёте о чём речь. Так вот в случае с любым линуксом расходы на обслуживающий персонал возрастают в разы.
2. Вам не нравится какие доходы получает дядя Билл? Кто мешает Вам написать собственную ОС, раскрутить её, обеспечить работой несколько (или сколько-то) тысяч людей, которые привыкли получать за свой труд адекватную зарплату.
3. ".Например, а что будет если США наложит санкции и M$ по требованию своего правительства их начнет выполнять?Допустим, они просто отключат активацию своих систем местному населению да и все дела.И что будет" - а ничего не будет - все копии активированы, а если Вам не известно ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ банки работают в DOS, написаной кстати лично дядей Биллом.
4. Убогий интерфейс программ отпугивает простого человека от Linux-са раз и навсегда. Согласитесь первое впечатление о продукте - упаковка. Слава Богу в линуксах это поняли, - почти без проблем можно установить, красиво выглядит, а вот далее - полная ж..., Простому человеку надо чтобы машинка работала, ни один линукс до сих пор этого не обеспечивает. А вот программы сделаны на детском уровне, да работают, может быть и лучше, но лично я до сих пор не видел НИ ОДНОЙ программы в линуксе такой удобной как в МАСе или винде.
Ну и на последок от себя - я не против, я ЗА любую альтернативу. Но почему у пингвинов особая нелюбовь именно к Windows,? Наезжайте на Mac тоже бабки немеренные имеют. Назовите хоть один банк (в России) который работает под Linux, Mac Os, Solaris,. Короче и т.д. и т.п.

Гость (не проверено)
Ещё добавлю - Linux НИКОГДА и

Ещё добавлю - Linux НИКОГДА и НИГДЕ, по крайней мере до тех пор пока не будет дружелюбно относится к конечному пользователю, достаточно распространён. "Пингвины" вы хотя бы, между собой разобрались - сотни дистрибутивов, которые НИ ОДИН нормальный человек за обозримое время нормально протестировать не сможет, не говоря о том что-бы работать, и как минимум раз в год новый релиз.
Вы бы для начала сделали ПОЛНУЮ поддержку приложений столь не любимой вами Windows, ну и Мас заодно. Только тогда можно говорить о том, чтобы Linux хоть куда-то внедрить.
Положа руку на сердце, каждый уважающий себя "пингвин" на компе имеет Windows

Гость (не проверено)
Сотрудникам ФСБ не по силам

Сотрудникам ФСБ не по силам исследовать код ядра Linux , хотя бы по тому что там работают бестолковые люди, в смысле информатики, они нацелены на абсолютно другие цели, а если они и наймут человека, то это будет уже не сотрудник ФСБ в прямом понимании этого выражения. Думающий человек пойдёт туда работать за ОЧЕНЬ большие деньги, а у государства (у нашего государства) их нет на эти цели

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
> Положа руку на сердце,

> Положа руку на сердце, каждый уважающий себя "пингвин" на компе имеет Windows

При чем здесь уважение? У меня нет винды, на что она мне сдалась?

______________________________
In the world without walls, who needs windows?

User offline. Last seen 2 года 42 недели ago. Offline
Зарегистрирован: 04/14/2009
Не, на самом деле - на кой

Не, на самом деле - на кой сдалась Windows - с 1С мы не работаем, с СЭДом тоже, Крипто Про нам не нужен, принтер у нас не НР, картинки в Gimpe редактируем, справку читаем только на всеобщем английском, а для интернета Linux самое то, - вирусов не ловит (ой ли?), трафика на обновления жрёт немеряно.
Насчёт надёжности - вопрос очень спорный. Да, вирусов почти нет, потому что это никому не нужно (посмотрите статиску сколько машин работает под Windows и Linux?), но сервера на Linux ломают нисколь не реже? если не чаще. Ради спортивного интереса, на спор, убиваю ЛЮБОЙ Linux за 1,5-2 минуты из под учётной записи пользователя, с Windows на это уходит гораздо больше времени, при правильной настройке. Имеется ввиду не загрузка со своего диска, а из под рабочей системы.
Правда, понравился Alt для общеобразовательных учреждений - более менее приличный перевод на русский, в том числе и справки, более корректное отношение к видео - нет сдвига экрана. Правда плохо организована разбивка диска при установке. Корректная и конкретная поддержка Windows приложений

sa
sa аватар
User offline. Last seen 5 дней 20 часов ago. Offline
Зарегистрирован: 05/11/2008
Vovan Grozny,

Из вашего сообщения не ясно, или вы иронизируете или вы в серьез?

Серверы линукс надежнее на взлом, если их используют меньше, это не означает что они не работают в самых ответсвенных местах.

По поводу всего остального.... думаю что пережить 6-8 месяцев можно, потом наши же разработчики переделают свои продукты под "нужную" ОС.

Вирусов не ловят, а вы как считаете?

______________________________
In the world without walls, who needs windows?